Elisez votre Top 10 du Grand Prix d'Europe 2012
Après la victoire de Fernando Alonso au Grand Prix d'Europe 2012, ce qui fait de lui le premier pilote à s'imposer deux fois cette saison, le SAV de la F1 vous invite à élire le Top 10 de ce Grand Prix d'Europe 2012 sur lequel nous reviendrons dès mercredi, dans notre émission hebdomadaire.
© Mercedes GP
Après chaque Grand Prix, vous avez la possibilité de participer, à votre manière, au podcast du SAV de la F1. Pour cela, il vous suffit d’élire votre Top 10 de la course, c'est-à-dire le classement qui reflèterait, selon vous, la physionomie de ce Grand-Prix d'Europe 2012 : qui aurait le plus mérité la victoire ? Qui aurait dû monter sur le podium ? Quel pilote auriez-vous aimé voir rentrer dans les points ? C'est à vous de décider.
N'hésitez pas à partager votre Top 10 dans les commentaires de cet article afin d'ouvrir la discussion.
Vous pourrez découvrir les résultats de l'ensemble de vos Top 10 dès mercredi, dans la prochaine émission du SAV de la F1 ! Vous avez jusqu'au mardi 26 juin, 19h pour cela.
Merci à toutes et à tous de votre contribution.
Retrouvez les résultats du Top 10 dans le SAV de la F1 consacré au Grand Prix d'Europe 2012.
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1°) Vettel : Il aurait mérité de remporter la course au vu de son aisance, en qualifications (le seul avec un marge de 3 dixièmes sur ses adversaires) comme en course (20 secondes d?avance sur le 2ème, Grosjean, avant la voiture de sécurité). Son abandon lui fait perdre gros au championnat.
2°) Alonso : Une très belle course ! Remonté de loin, le couteau entre les dents. Pas 1er car ses adversaires principaux (Vettel et Grosjean) ont été éliminés suite à des problèmes techniques.
3°) Schumacher : Belle course depuis la 12ème place sur la grille qui le ramène sur le podium, enfin il y grimpe (certes, de manière plus ou moins chanceuse) !!! A-t-il réussit à se débarrasser de la poisse qui masquait son début de saison en forme ?
4°) Grosjean : Un autre grand perdant de la course ! Je le voyais disputer la victoire à Alonso après l?abandon de Vettel. Quel dommage? Il aurait pu être le 8ème vainqueur en 8 courses sans son pépin technique.
5°) Webber : Course difficile, belle remontée de très loin, mais il ne m?a pas semblé très performant comparé à son coéquipier non plus. Course très rentable au niveau comptable dans le championnat.
6°) Hamilton : Le 2ème grand perdant du GP. Toujours très performant en qualifications, les arrêts aux stands lui font perdre encore du temps ! Ses pneus commençaient à mourir sur la fin de course. A-t-il trop résisté à Maldonado ? Il archi-domine son coéquipier depuis plus de 3 courses.
7°) Maldonado : Un pilote bouillant, très fort en qualifications (3ème). Même caractère que Lewis, même situation dans l?équipe (domination totale du coéquipier Bruno Senna en terme performances et comptabilité), il a peut-être trop insisté sur l?Anglais dans sa tentative et aurait du attendre un autre virage. Mais Hamilton défendait bec et ongle.
8°) Räikkönen : Seulement 8ème, je sais, mais les nombreux fans compenseront largement ! Je dois dire que sa course ne m?a pas impressionné en comparaisons des performances de Vettel ou Grosjean, ou des remontées d?Alonso, Schumacher ou Webber.
9°) Hülkenberg : Très bon WE pour le pilote Allemand ainsi que Force India qui récupère de gros points pour recoller à Sauber et Williams au championnat.
10°) Rosberg : Belle fin de course, mais une position sur la grille bien mal exploitée?
1 Grosjean : le meilleur ce week-end. Magnifiques dépassements sur Maldonado puis Hamilton. Quelle malchance sur ce premier problème technique qui arrive au moment où il s'apprête à gagner !
2 Vettel : boss en qualifs, je le mets derrière Grosjean car l'Allemand n'a pas eu à lutter. Néanmoins, grosse course avant cet abandon également malchanceux.
3 Alonso : bien joué, il s'est faufilé parmi le peloton pour prétendre au podium, mais est bien verni sur la fin.
4 Schumacher : énorme stratégie ! C'est la paire Brawn/Schumi du bon vieux temps ! Très content pour lui qui méritait ce résultat depuis longtemps.
5 Raïkkonen : discret, mais efficace. Cependant, il n'aurait pas dû se faire passer par Alonso aux stands.
6 Hulkenberg : devant son équipier tout le week-end, très solide notamment avec son soucis de KERS.
7 Hamilton : belle course, très respectueux avec Grosjean lors du dépassement en début de course. Le top 5 était pour lui avant cet incident regrettable.
8 Webber : excellente stratégie et belle gestion.
9 Maldonado : sa belle course ne doit pas être reléguée dans l'ombre de son accrochage, mais encore une fois, il est embourbé dedans...
10 Di Resta : belle course, mais derrière Hulk.
Je crois que Vettel méritait cette 1ère place
Après j'ai mis Alonso et grosjean car je ne crois pas que Grosjean aurait pu dépasser un alonso surmotivé sur ses terres, sur un circuit où c'est pas facile de doublier.
Ensuite schumacher, raikonnen et webber. J'aime bien raiko, mais j'avoue que l'erreur en début de course ne me paraissent pas digne d'un CDM. Quant au mclaren boys, button est hors du top 10 parce qu'il a raté completement sa course, et que dire d'hamilton, qui n'aime vraiment pas malodonados, visiblement.
Hulk puis rosberg, puis di resta puis perez
1/ Vettel : clairement au dessus, abandon sur chaos technique, il méritait de gagner.
2/ Alonso : Encore un opportunisme incroyable. Impossible de savoir si il aurait résisté à Grosjean, mais ce dernier ayant abandonné en étant toujours derrière, je laisse Alonso devant.
3/ Grosjean : Même chose que Vettel, j'aurais aimé qu'il aille au bout pour voir le résultat de sa lutte contre Alonso.
4/ Maldonado : Manque de lucidité dans sa lutte contre Hamilton. Je le mets aussi haut par réaction contre la décision de la FIA de le pénaliser alors que selon moi l'accrochage est clairement du 50/50.
5/ Hamilton : encore des problèmes aux arrêts aux stands. Franchement il est maudit par son équipe qui semble constamment vouloir lui compliquer la tâche.
6/ Webber : Superbe remontée.
7/ Raikkonen : Course solide, c'est sévère de le mettre 7 alors qu'il finit 2, mais il n'est pas le plus méritant selon moi.
8/ Schumacher : tout comme Raikkonen, ça me fait mal de le mettre si bas alors que son résultat est bon, mais il n'y a pas assez de places sur ce top 10... qu'il aurait fallu rebaptiser "podium 10" pour ce grand prix de Valence..
9 et 10 / Hulkenberg et Di resta parce qu'ils sont bien au classement.
Je vire volontairement Button (très très moyen) Rosberg (encore invisible) et Senna (qui ne mérite pas ce point) de mon top 10. J'aurais aimé pouvoir mettre Ricciardo mais je ne voulais pas enlever les pilotes Force India.
Pour ceux qui doutent encore de la magnifique course d'Alonso :
2. Grosjean : très belle course avec une seule petite faute : son restart après la Safety Car. J'ai hésité avec Vettel pour ma 2nde place et je l'ai choisi parce qu'il a dépassé avec brio Hamilton et que j'aime mettre en avant ceux qui sont allé au charbon.
3. Vettel : très très beau début de course, en mode 2011 mais l'étrange rythme d'Hamilton en début de GP a malgré tout mis tous les autres dans un faux rythme. La RB8 est devant mais pas avec autant de marge que ça (enfin j'espère).
4. Schumacher : enfin un podium pour l'ancien, pour qui la réussite revient un peu dans son camp.
5. Hulkenberg : il signe son meilleur résultat en F1 lors de ce GP, bravo !
6. Raikkonen : éclipsé encore une fois par son équipier, il récupère de gros points. Efficace malgré tout.
7. Webber : belle remontée de P19 à P4. Va t-il pouvoir rivaliser avec Vettel lors des prochains GP ?
8. Hamilton : McLaren lui pourrit sa course encore une fois mais lui non plus n'est pas exempt de tout reproche sur sa défense face à Maldonado.
9. Rosberg : il finit sixième sans qu'on ne l'ait vu à l'oeuvre.
10. Pic : mon point d'encouragement à Charles qui s'est bien défendu en course et a terminé dans le tour du vainqueur, contrairement aux HRT !
Je ne m'attendais pas à lui mais je suis agréablement surpris
Même s'il n'avait pas gagné, juste après la sortie de la Pace Car, je me suis dit "Je le mets 1er"
2) Grojean : Mais quel dommage !! Pour une fois que il attaque sans faire de dégats, c'est sa machine qui le lâche
Surtout qu'il avait "rempli son contrat" en dépassant Maldonado au 3ème virage
Cela aurait pourtant été super pour le classement ! Je suis terriblement déçu car je voulais un 8ème vainqueur ;-)
3) Webber : Superbe remontée. Belle gestion de la course. Bien joué !!
Surtout après les problèmes mécaniques de sa voiture en début de WE
4) Raïkkonen : Belle course ! Certes, ce n'est pas celui qui a attaqué le plus mais il suivait bien le rythme
Il est vrai aussi qu'il ne serait pas monté sur le podium s'il n'y avait pas eu tous ces incidents
5) Schumacher : Ah !! QUe je suis content pour lui ! Enfin de beaux points ! Pas de soucis mécanique
J'ai envie de dire OUFFF et YESSS
Bon, comme Raïkkonen, il ne serait pas là sans les incidents mais c'est la course point c'est tout !
6) Vettel : J'ai presque envie de dire "heureusement que sa mécanique l'a lâché"
Cela a permis d'avoir une superbe fin de course. Et puis on a assez vu les "Courses à la Vettel"
7) Hulkenberg : Pour Force India en général : Beau WE, Q3, arrivé assez haut >> Belle progression
8) di Resta : Idem
9) Rosberg : ...C'est la dernière place qui me reste...
10) Kovalaïnen : Superbe Qualif's devant les 2 Torro Rosso. Et puis une belle 14ème place à l'arrivé
J'ai pas envie de mettre Hamilton et Maldonado car ils sont tous les deux en tort
Hamilton aurait dû laisser de la place et Maldonado a insisté pour rien puisque dans la ligne droite suivante, il l'aurait dépassé
Je les pénalise donc tout les deux car de toute façon Hamilton n'a rien montré et Maldonado commence a m'énerver
Je n'ai pas mis Button car quand on voit ce que fait Hamilton, il devrait être bien plus haut
Et puis j'ai envie de pénaliser l'écurie pour l'arrêt au Stand désastreux d'Hamilton
Je veux aussi saluer la belle perf' de Pic ;-)
Par contre, on disait que Massa était denouveau là mais il ne là pas montré sur cette course !!
C'est vrai qu'il a eu un accrochage avec une Sauber mais quand même pas au point d'être (presque) le dernier à l'arrivé !!!
Steve, Grosjean construit sa course en dépassant autoritairement Maldonado et Hamilton, soit deux pilotes qui sont assez durs à dépasser. Alonso, lui, dépasse 3 pilotes au départ... et puis Grosjean au restart (donc pas une dizaine de dépassements), ce n'es à mon sens pas beaucoup plus impressionnant. Surtout que l'un a un quizaine de GP au compteur, l'autre en a 186.
@ Adelin
Avant que Kobayashi le harponne, Massa était devant Hulkenberg donc pas si largué (potentiellement 3e ou 5e à la fin). Il a fait un demi tour au ralenti (crevaison à cause du Japonais) puis est repassé aux stands à la fin de la course.
2. Grosjean : manoeuvre audacieuse au départ et joli dépassement de Hamilton par la suite. Il se manque effectivement sur le restart, mais je pense sincèrement que la Ferrari n'aurait pas été un problème s'il n'avait pas eu son incident. Il apprend vite et semble avoir une science de la course développée (il sait quand temporiser, quand attaquer).
3. Alonso : tout a déjà été dit, je ne le mets pas premier pas parce qu'il n'a pas été bon, il a été très bon, mais parce la troisième aurait certainement dû être sa place sans les évènements qui ont précipité la chute de Vettel et Grosjean. Aussi, il faut souligner qu'il n'a pas fait une très bonne qualif.
4. Hamilton : que dire si ce n'est que quand ça veut pas, ça veut pas. Belle qualif, il tenait la troisième place assez solidement avant le SC que McLaren plombe magistralement en le faisant dépasser par Alonso et Raikkonen. Sur la fin, il ne peut pas grand chose sur la Lotus, ni sur la Williams d'ailleurs mais il résiste. Difficile d'établir des torts, la FIA a tranché.
5. Schumacher : un podium qui fait très plaisir, bravo, belle remontée !
6. Raikkonen : dominé par Grosjean, incapable de passer Hamilton sur la fin de course. Son mérite c'est sa constance.
7. Maldonado : mine de rien, il était là.
8. Webber : course discrète mais, comme d'habitude, très efficace.
9. Hulkenberg : enfin Force India concrétise les espoirs, la voiture s'améliore et il en profite !
10. Di Resta : idem
Je respecte ton point de vue mais Alonso a pour moi fait une plus belle course que Grosjean compte tenu de son matériel (la Red Bull et la Lotus étaient supérieures à la Ferrari, il suffit de voir le rythme de Massa, même si il a eu pas mal d'ennuis en plus). FA a doublé quelques pilotes au départ (Button, Rosberg et une Force India). Ensuite, il passe Webber, Senna, Schumacher, Di Resta et enfin Grosjean !
Le résultat final du top 10 sera très serré entre les 3 premiers (nous savons tous de qui il s'agit). Alonso est le seul cette année à gagner (deux fois) en ne partant pas de la première ligne (et de loin : 8e et 11e) et il risque encore une fois de ne pas remporter ce top 10. Tous les vainqueurs de GP cette année ont aussi été les 1ers au top 10 sauf en Malaisie et peut-être cette fois-ci. Ce sentiment me laisse perplexe.
Heureusement que la Red Bull etait la meilleure voiture en qualifs, et la meilleure avec la Lotus en course. Heureusement aussi qu'Hamilton a retenu Grosjean pour que Vettel puisse s'envoler. L'air de rien, Vettel aussi a eu de la chance lors de cette course. Mais bon, je comprends qu'on le mette 1er, apres tout il n'a rien a se reprocher, il avait parfaitement fait le boulot avant son abandon et ça m'etonnerait qu'Alonso aurait pu le menacer apres le restart.
Par contre, je ne comprends pas comment on peut mettre Grojean devant Alonso, alors que celui-ci avait effectué une superbe manoeuvre de depassement sur Romain au restart. Vous dites que Grosjean aurait fini par le repasser. Peut-etre, mais on n'en sait rien, il n'y a aucune preuve, et Alonso n'est pas du genre a craquer sous la pression. De plus, il n'etait pas vraiment inquieté jusqu'a ce que Grosjean abandonne.
Webber, Schumacher, Senna et Di Resta avaient tous des penus usés jusqu'à la corde quand Alonso les a dépassé (d'ailleurs il n'a pas été le seul). Ils étaient derrière lui avant la 1ère salve de pit stops. On ne peut pas prendre ces 4 dépassements en ligne de compte pour justifier sa remontée.
De plus, la Ferrari était à 2 dixièmes en qualifs donc son rythme était bon (et contrairement à ce que tu penses, Massa était lui aussi dans le rythme avant ses déboires). C'est en fin de run qu'elle concède sur la Lotus (et même pas sur la RBR).
@ SebF1
Comme je l'ai dit plus haut, en rythme de course (et de qualifs), la Ferrari n'a pas grand-chose à envier à RBR et McLaren. C'est en fin de relais que la Ferrari a du mal.
Si certains d'entre nous placent Grosjean devant Alonso, c'est pour une bonne raison. Le Français réalise deux dépassements musclés mais maîtrisés sur deux pilotes qui sont plutôt coriaces (même si cela s'est fait dans le respect). Il a construit son week-end là où Alonso a dû attendre la SC pour passer devant Hamilton et ramarrer Grosjean qui était largement devant lui.
De plus, même si on ne sait pas ce qui ce serait passé si Grosjean n'avait pas abandonné, il faut quand même juste revoir le GP du Canada, où, alors qu'il était loin devant le Français, il s'est fait rattraper et doubler. On ne me fera pas croire qu'avec encore 25 tours restants, Alonso n'aurait pas eu de grosses difficultés face à la Lotus. Or, Romain était toujours à moins d'une seconde de l'Espagnol.
Comment savoir que la Ferrari etait a 2 dixiemes en qualifs ? Apres tout il n'y a pas qu'Alonso qui a fait une mauvaise qualif, il y a aussi Massa qui s'arrete en Q2. Et quoi qu'on en dise, les qualifs c'est les qualifs, donc si la Ferrari avait le rythme suffisant pour passer en Q3 et qu'Alonso s'etait loupé, Massa, lui au moins, aurait du passer. La F2012 est moins bonne en qualif qu'en course et elle a des problemes de traction, ce qui est tres important sur un circuit comme Valencia, donc peut-etre que sur ce circuit, certaines monoplaces comme la Force India ou la Williams etaient plus performantes que la Ferrari sur un tour.
Allez va rejoindre ton maître à penser
Pour le coup, la première partie de cette intervention est complètement caricaturale.
Le niveau des voitures est une donnée dont on peut difficilement se défaire. D'ailleurs, je me permets de souligner que Alonso, en réalisant une "mauvaise" qualification, part en Q2, donc avec le choix des pneus et des gommes fraîches. C'est aussi une donnée à prendre en compte surtout par rapport aux pilotes qui le précédaient qui avaient des pneus usés. Parce que si, en effet c'est le lot de tous les pilotes qui échouent en Q2 d'avoir des pneus frais, tous n'ont pas la voiture d'Alonso. Quand une top voiture part avec une stratégie agressive et des pneus non usés, les chances qu'elle fonctionne sont grandes (cf Vettel à Monaco).
Ensuite, j'ose espérer, en effet, que tu comprennes qu'on puisse mettre Vettel premier. Avant le SC il est quand même sur une autre planète. Quand Grosjean est débarrassé de Lewis, il ne regagne du temps que sur les deux derniers tours avant le SC, durant lesquels j'imagine que Vettel commençait à gérer sa fin de relais.
Sur la petite provoc' comme quoi "Vettel a eu de la chance" je ne préfère pas réagir, je pense que tu regrettes déjà de l'avoir écrit.
Sur le fait de mettre Grosjean devant Alonso, déjà, c'est parce que ma conviction profonde c'est qu'il aurait dû finir cette course à cette place. Pour étayer, il y a plusieurs facteurs : déjà une course propre et offensive quand il a fallu, aux avants-postes. Un pilote qui gagne en maturité et ça s'est vu sur ce GP (rappelons qu'il n'a pas 15 GP de F1 dans les jambes qu'il domine déja son équipier et fait la nique à plusieurs champion du monde).
Alors, sur le restart, j'analyserais la situation différemment : pour moi ce n'est pas Alonso qui fait une manoeuvre brillante, c'est Grosjean qui se loupe.
Plus globalement, pour moi la victoire d'Alonso est anormale. Pas dans le sens où elle n'est pas méritée (sport mécanique rime avec accidents et incidents), mais dans le sens où elle intervient parce que d'autres pilotes n'ont pas pu y prétendre pour des raisons qui sont indépendantes de leur volonté. POUR MOI, la victoire aurait dû revenir à Vettel et la seconde place à Grosjean si la mécanique ne les avait pas trahis, c'est pour cela que je les classe là.
Sur le point précis qui concerne l'idée que Grosjean serait revenu sur Alonso au bout d'un moment, 2 éléments - en plus du fait que la Lotus est économe et que Grosjean gérait derrière Alonso - ont renforcé ma conviction :
- la fin de course Raikkonen, qui n'a connu aucun problème de pneus, malgré le fait d'être resté longtemps dans les échappements de Lewis.
- quelques tours avant que Lewis ne connaisse ses problèmes de pneus, il revenait sur Alonso, sans être, me semble-t-il, particulièrement à l'attaque (et l'écart creusé par Alonso n'était pas non plus énorme).
Après, à vrai dire, je rejoins totalement ZAle1991 : beaucoup de pilotes ont été bons sur cette course, ce qui en fait une course magnifique.
D'abord, si je comprends bien ton raisonnement, un pilote de top team ferait mieux de ne pas rouler en Q3 et de partir 10e, bien qu'il ait les moyens de faire la pole. Donc autant laisser des Kobayashi, Hulkenberg, di Resta, etc. faire la pole et avoir des Hamilton, Vettel, Alonso qui partent derniers du top 10, ils auront une meilleure chance de gagner qu'en partant de la 1ere ligne.
Ensuite, sur Vettel, je comprends comme j'ai dit qu'on le mette 1er, inutile de revenir la-dessus. Je ne l'ai pas fait personnellement, car tout comme tu n'aimes pas Alonso, je n'aime pas Vettel. Par contre, au lieu de prendre ce que j'ai dit pour de la "provoc", il faudrait peut-etre lire ce que j'ai ecris autour, cad que je ne dis pas que Vettel a eu de la chance d'abandonner, il a meme eu la pire malchance qui soit. D'ailleurs, je suis desolé pour lui, car meme si je ne l'aime pas, je sais que c'est la pire chose qui pouvait lui arriver, que c'est moche de terminer comme ça une course, et que j'aurais preferé qu'Alonso termine derriere lui plutot que de gagner de cette maniere. Non, j'ai dis qu'il a eu de la chance AVANT le SC, etant donné que Grosjean etait coincé derriere Hamilton et que lui pouvait construire sa victoire confortablement.
Apres, sur Grosjean, je ne dis pas qu'il n'aurait pas merité de finir devant Alonso, parce il a fait une course magnifique, donc bien-sur qu'il meritait. Mais Alonso le meritait egalement, peut-etre un peu moins, car aidé dans ce sens par la SC. On peut donc argumenter la-dessus, en sachant qu'Alonso n'aurait effectivement jamais rattrapé Grosjean sans SC, mais que meme apres la SC, Grosjean repartait tout de meme devant Alonso et c'est ce dernier qui est allé le chercher. On en arrive donc au fait que le depassement d'Alonso ne serait pas a mettre a son propre credit, mais a celui de Grosjean pour avoir commis une erreur lors du restart. Oui, Grosjean a commis une erreur au dernier virage, mais elle n'a pas permis a Alonso de passer, elle a aidé Alonso a se rapprocher, et c'est l'Espagnol qui va faire l'exterieur au virage 2. Rien n'etait fait apres l'erreur de Grosjean, il fallait quand meme aller le chercher ensuite, et c'etait pas gagné.
Enfin, en ce qui concerne le fait que Grosjean aurait depassé Alonso, je suis d'accord avec tous tes arguments comme quoi la Lotus est econome et que Romain prenait soin de ses pneus avant d'attaquer Alonso, mais encore une fois, rien ne certifie qu'il aurait reussi a le passer. Alonso est un pilote teigneux, bagarreur et ce circuit n'est pas particulierement propice aux depassements. De plus, Alonso savait que la Lotus economisait mieux ses pneus et qu'il risquait d'avoir des problemes avec ça en fin de course, c'est pourquoi il faisait tout pour les economiser lui aussi. S'il voit que Grosjean ralentit pour se preparer, il en profite pour se preparer aussi et essayer de sauver les pneus pour la fin. Et puis, pour Lewis qui revenait sur Alonso, la encore, Alonso sait qu'il y a un certain ecart avec Lewis, mais ne sait pas si ses pneus vont tenir jusqu'a l'arrivée, alors il gere et economise, d'ou le fait qu'Hamilton lui revient dessus.
Bref, pour soutenir l'hypotese selon laquelle Grosjean n'aurait pas necessairement passé Alonso, je considere 3 facteurs :
- le fait que le circuit n'encourage pas vraiment les depassements
- le fait qu'Alonso soit un pilote hargneux et bagarreur, qui ne renonce jamais
- le fait qu'il essaie a tout prix d'economiser ses pneus, car il sait que c'est ce qui peut le predre, plutot que d'essayer de s'echapper.
Deuxièmement, attention. Tu viens sur un terrain qui est celui du fait que je n'aime pas Alonso. Tu noteras que je ne me suis, de mon côté, jamais permis de dire que tu aimais Alonso pour expliquer ton classement. Si tu veux tout savoir, je n'aime pas Vettel non plus. Donc, on ne peut pas me taxer d'être sévère envers les pilotes que je n'aime pas. Mon classement est le reflet de ce que la course aurait dû être pour moi, pas un classement de la sympathie. Que ce soit bien clair.
Pour ce que j'ai pris pour de la provoc', je fais un petit copier-coller : "Heureusement que la Red Bull etait la meilleure voiture en qualifs, et la meilleure avec la Lotus en course. Heureusement aussi qu'Hamilton a retenu Grosjean pour que Vettel puisse s'envoler. L'air de rien, Vettel aussi a eu de la chance lors de cette course." Si c'est pas de la provoc', c'est quoi ? Si c'est une analyse, elle est un peu expéditive. Parce que si ça c'est de la chance, il va falloir m'expliquer la différence entre une situation chanceuse et une situation normale, ça m'intéresse.
Troisièmement, je te cite : "sur Grosjean, je ne dis pas qu'il n'aurait pas merité de finir devant Alonso, parce il a fait une course magnifique, donc bien-sur qu'il meritait. Mais Alonso le meritait egalement, peut-etre un peu moins, car aidé dans ce sens par la SC". Une grande partie de mon classement se joue au moment du safety car, donc en ce sens, je vois que tu me rejoins sur ce moment là de la course.
Quatrièmement en ce qui concerne le dépassement, encore une fois, ça ne coute rien de prendre en compte les deux faces d'une même pièce : Alonso a dépassé Grosjean en profitant d'une erreur de ce dernier. Ce que je reprochais, c'était surtout l'impression qu'il s'agissait d'un exploit sans précédent d'avoir dépassé Grosjean. Son erreur tempère un peu cela. Enfin, tu noteras que je n'ai jamais compté l'erreur de Grosjean comme de la chance pour Alonso qui lui a mis la pression comme il faut.
Cinquièmement, tu balaies mes arguments d'un revers de main en me disant :
1. Alonso est un pilote hargneux : d'accord, mais avec des pneus plus usés, un pilote hargneux ne peut pas faire grand chose.
2. Valence peu propice aux dépassements : Grosjean en a réalisé quelques uns avant, donc j'imagine qu'il aurait su faire. Et puis je crois pas qu'on puisse dire que ce GP aura été pauvre en dépassement, me trompe-je ?
3. Alonso se serait adapté à la conduite de Grosjean : oui, mais le gros problème c'est qu'à priori, la Lotus est toujours moins consommatrice que la Ferrari. Et puis Alonso était dans l'obligation de maintenir un certain rythme pour garder la tête et maintenir un écart. Il ne pouvait pas économiser tant que cela comparé à Grosjean qui pouvait adapter son rythme, ce qu'il faisait d'ailleurs avant son abandon, puisque Alonso gagnait du temps.
Enfin, tout cela reste de l'ordre de l'hypothèse.
Sinon, encore deux petites choses :
D'abord, concernant le depassement d'Alonso sur Grosjean, tu dis : "ça ne coute rien de prendre en compte les deux faces d'une même pièce" Ca me chiffonne toujours un peu, car pour moi, ce ne sont pas les deux faces d'une meme piece, justement. Dire a quelqu'un : "Alonso a dépassé Grosjean en profitant d'une erreur de ce dernier", pousserait ce quelqu'un a penser qu'Alonso a passé Grosjean car celui-ci aurait commis une erreur decisive, qui aurait directement offert le depassement a Alonso. Or, Alonso doit travailler dur pour gagner cette position, apres avoir été AIDE par Grosjean au depart. Ce serait donc plus juste de dire : "Alonso a depassé Grosjean EN ETANT AIDE par une erreur de ce dernier." Ce n'est que mon avis.
Enfin, derniere petite chose, pour repondre a mes trois arguments sur le potentiel depassement de Grosjean sur Alonso, tu donnes une reponse independante pour chacun d'eux. Or, s'il n'y avait qu'un de mes trois argument tout seul, il serait vulnerable et ta reponse lui corrsepondant suffirait a l'effacer, surtout dans le cas du circuit de Valence non-propice aux depassements, qui je te l'accorde, n'est pas tres solide au vue ce GP. Par contre, si on associe ces trois arguments independamment faibles mais complementaires, on obtient un seul argument plus solide, qui pourrait repondre a certains contre-arguments. Par exemple, a la reponse "avec des pneus plus usés, un pilote hargneux ne peut pas faire grand chose", pourrait repondre le 3e argument que j'ai donné, a savoir qu'Alonso essaie justement de faire en sorte que ses pneus ne soient pas trop usés. Il serait ainsi complementaire du 1er argument. Mais bon, j'avoue tout de meme que meme cet argument resultant de l'association des trois plus faibles ne suffit pas a contrer le fait que Grosjean avait quand meme pas mal de chances de depasser Alonso, meme si on ne sait pas avec certitude ce qui se serait passé.
Pour faire simple : la Lotus est une très bonne voiture (une des deux meilleures du plateau), tandis que la Ferrari est une bonne voiture, au mieux la quatrième force, c'est-à-dire son classement au championnat constructeurs.
Simple exercice de style :
Echangeons simplement le niveau actuel de ses monoplaces : la Lotus devient une bonne auto et la Ferrari une très bonne.
Alonso se qualifie quatrième au volant d'une très bonne voiture et mène une course appliquée avant son abandon alors qu'il était deuxième de la course.
Grosjean échoue aux portes de la Q3 au volant de sa Lotus, 4ème force du plateau. Il remonte plusieurs adversaires et bénéficie du Safety Car pour finalement hériter du commandement suite à l'abandon de Vettel. Grosjean gagne la course.
La question est certes de science fiction, mais qui mettez-vous en tête de votre top 10 ?
Tout ça pour dire que tout est relatif et subjectif.
J'ai quand même hâte de voir le résultat de ce top 10.
Je pense que beaucoup de ceux qui n'ont pas mis Alonso 1er dans la realité mettraient Grosjean 1er dans votre cas. Parce que si c'est Alonso, on trouve normal de la part d'un double CM qu'il delivre ce genre de prestation, alors que Grosjean n'est qu'un rookie, peut-on dire. Perso, je mettrais Grosjean egalement.
2 dixièmes d'écart entre le 1er et Alonso en Q2 c'est pour cela que je cite ce chiffre pour dire que Ferrari n'était pas si mauvaise qu'on ne le dit. D'autre part, je n'ai pas dit qu'Alonso avait été mauvais, mais qu'il n'avait pas été suffisamment performant pour se qualifier. Massa est éliminé aussi, mais, c'est bien connu, Alonso est bien meilleur que lui, alors comment expliquer que Massa soit dans le même dixième qu'Alonso ? Je le répète, Alonso n'a pas été assez bon pour mieux se qualifier. Tant pis pour lui. On ne peut pas sortir la constation "excellente course d'Alonso car belle remontée" puisque l'Espagnol part loin avec une machine pouvant prétendre à mieux et que c'est de sa faute s'il n'a fait que 11e. Contrairement à Grosjean qui fait ce qu'il faut pour s'élancer 4e alors qu'il aurait pu être 7e ou 8e.
Sur la fin de la course, je complète ce qu'a avancé Fab en soulignant que, même sur un circuit peu propices au dépassements :
1) ça n'a pas gêné Grosjean sur Hamilton
2) une différence d'usure de pneus, 3s entre la Ferrari et la Lotus comme on l'a vu au Canada, ça permet largement le dépassement.
3) Alonso aurait sûrement pensé au championnat et sa défense s'en serait ressenti.
Pour le dépassement, c'est vraiment pour chipoter ce que tu me dis là. Dans le dépassement, il y a deux éléments, rejoignons les comme on veut, mais ne les excluons pas, c'est tout ce que je demande.
Sur les arguments, il y a un facteur principal : la dégradation n'est pas la même sur une Lotus et une Ferrari. Après, les deux autres facteurs perdent en pertinence à mesure que le premier se vérifie. Alors oui, il y a un lien, mais le lien est quand même assez déséquilibré.
@Steve : en tête de mon top 10, Vettel :D Le problème c'est pas le nom, c'est la situation. Ce que je me tue à dire, c'est qu'un nom ne devrait pas faire gagner ou perdre des places, je ne vais pas tomber dans les travers que je dénonce quand même.
Après, je suis un peu plus sceptique sur la Ferrari "au mieux quatrième force du plateau", parce que parvenir à dégager une hiérarchie dans ce mic-mac c'est assez épique. A mon sens, il y a une nuée de voitures qui sont capables de jouer tour à tour la victoire et/ou le podium, avec chacune des atouts spécifiques.